Lien trouvé par hasard avec énormément de doc d’époque (malheureusement, assez souvent en allemand)
Boite de vitesse / embrayage (8)
la boite « neuve » fonctionne très bien, mais le compteur est complètement à coté de la plaque !!! (-6% sur les km, -9% sur la vitesse)
les -6% sur les km, correspondent exactement à la différence de ratio de pont (4.11 sur l’épave et 3.91 sur l’hymer)
j’ai pourtant pris soin de remonter la prise de compteur de l’hymer sur la boite… donc je comprend pas…
après lecture de la doc et un coup d’œil sur les magasins de pièces, il y a 2 choses qui déterminent la vitesse de rotation du câble compteur (et donc si il compte juste ou pas)
— le pignon proprement dit, qui se démonte facilement par l’extérieur (18 à 22 dents)
— la vis sans fin sur l’arbre de sortie de boite (5, 6, ou 7 dents)
c’est le rapport entre les 2 qui fait que ça s’adapte au rapport de pont et les montes de pneus suivant les modèles
du coup, faut que je récupère la vis sans fin de la boite de l’hymer et j’espère que je pourrais la changer sur l’autre sans retomber toute la boite (juste l’arbre de sortie et son carter)
Boite de vitesse / embrayage (3)
la facture motomobil pour donner un ordre d’idée:
il manque les joints spi (4: 2 pour la boite et 2 pour le moteur) et le roulement pilote pris ailleurs (Webdealauto, beaucoup moins cher) à 37.03€
soit un total de fournitures de 157.75€
les synchro, rouleaux, arbre intermédiaire n’ont pas été changés car encore très largement dans les cottes !
les couples de serrage et quelques infos sur le boite:
il y a donc 2 types de boites type F, rapports espacés et rapprochés
celle qui a été remise au propre ici est une avec rapports rapprochés (détail du nombre de dents des pignons en bas) qui tirent un peu plus longs mais avec moins d’écarts entre chaque (sauf première seconde ou l’écart est le même)
à voir ce que j’avais sur l’hymer….
la plaque de cette boite:
Documentation originale Hymer
Bonjour,
je viens de scanner toute la doc que j’avais sur mon Hymer (par miracle, c’est resté dedans, le premier proprio étant très conservateur et le suivant avant moi n’ayant jamais ouvert la boite à gants) + quelques docs récupérées sur le net
ça contiens pas mal de truc:
— plaquettes hymer 1983, 1984, 1991, publicité hymercar 1984
— manuels des hymer 522, HM510, HM590, CAMP47, CAMP49, CAMP62
— les manuels Trumavent, Truma Boiler B0, Truma SL3002, Electrolux RM270
— les certificats de conformité gaz, Trumavent, Truma Boiler, Truma SL3002, Electrolux RM270/RM300
— certificat conformité électrique ELEKTROMATIC LA50
— le schéma électrique d’origine Hymer 522
etc…
soit en français ou allemand ou multilingue.
tout se trouve ici:
https://demo.ideal-it.fr/nextcloud/index.php/s/7JTSBAmjNdyWQB6
La chasse aux Watts ! (2)
en lisant la RTA/haynes, j’ai vu que les 35/55A des alternateurs sont donnés pour une vitesse de rotation de 6000trs/mn et pour une tension de 13.7V
compte tenu de la démultiplication, ça fait une vitesse moteur de 3250trs/mn (la poulie du vilo fait 117mm, celle de l’alternateur 63mm)
autrement dit, on atteint presque jamais l’intensité max vu que nos moulins tournent plutôt moins vite
par contre, au niveau caractéristiques techniques, les alternateurs sont donnés pour 15000trs/mn max !
autrement dit, on pourrait mettre une poulie (beaucoup) plus petite sur l’alternateur, ce qui permettrait d’atteindre l’intensité max plus facilement, et aussi d’améliorer la charge au ralenti !
si j’arrive a trouver une poulie en 52mm, ça serait juste parfait ! (dispo sur trafic/espace 1ere génération)
ça ferait un rapport de 2.25 (117mm/52mm), donc un régime moteur de 2666trs/mn pour 6000trs a l’alternateur (ce qui correspond à 88km/h avec mon rapport de transmission)
je vais perdre en efficacité sur l’autoroute (il tournera un peu trop vite) mais c’est pas la que je roule le plus donc m’en fiche
et petite précision, les 15000trs max donnés sur les alternateurs (enfin ceux la mais c’est grossièrement toujours la même quelque soit le modèle) est une limite mécanique (vitesse max des roulements) ! ça n’a rien a voir avec ce qu’il est capable de fournir
Sans plomb ou pas ???
pour info, le marquage, c’est ici: coté gauche de la culasse, au fond, après le puits de bougie N°4
Et pour savoir si sans plomb ou pas:
Culasse sans plomb (5)
c’est démonté.
sauf que je vois aucune trace/signe de fuite entre les chambres et les passages d’eau.
le JDC est neuf, écrasé juste comme il faut.
il était bien placé vu les traces sur la culasse.
mesuré, il fait l’épaisseur « normale » pour laquelle il est donné.
chose qui m’a surpris, c’était très facile a desserrer (1/4 de tour et ça sort a la main)
pourtant, avant de redémonter, j’avais vérifié le serrage, c’était bon.
vu que je bouffais de la flotte et que j’avais de l’air qui remontait dans le radiateur, c’est forcement au niveau des chambres.
si c’était coté admission avant la soupape, je ne ferais que bouffer de l’eau (dépression)
si c’était coté échappement après la soupape, je n’aurais que de l’air qui remonte dans le radia (surpression)
j’ai revérifié que les goujons avaient assez de place pour descendre d’1mm supplémentaire, c’est bon.
par acquis de conscience, je viens de passer un coup de disqueuse au bout de chaque vis
je m’explique toujours pas pourquoi ça fuit !!!!
info trouvée sur le forum de kit car anglais, j’ai fait une erreur au remontage:
dans la doc RTA/haynes, ils parlent de lubrifier les vis de culasse.
moi j’ai compris lubrifier les filets.
a priori il faut AUSSI lubrifier les têtes de vis, la ou ça porte sur la culasse.
sur les autres moteurs que j’ai fait, c’était toujours a sec a cet endroit, ce qui m’a enduit d’horreur.
du coup, j’ai serré au couple mais trop de frottements au niveau de la tête donc pas assez serré !!
ça confirmerait l’impression que j’ai eu au démontage.
La chasse aux Watts ! (1)
on bouge pas mal hors saison, donc dans des conditions météo pas forcement optimales.
et je trouve que les batteries chargent pas/peu…
voici l’explication (valeurs prises sur le mien, mais c’est a peu près transposable sur n’importe quoi)
j’ai listé tout ce qui consomme du jus.
j’ai pris la valeurs (en Watts ou A) de ce que ça consomme (valeur max pour allumage/ventilation/essuis glace)
j’ai calculé la consommation totale dans le pire des cas (rouge) ou tout est allumé (impossible, on n’est jamais avec les feux de recul allumés, les antibrouillard, les warning, codes+phares etc..)
et en conditions un peu plus normales (vert) ou on roule de nuit quand il pleut et qu’il fait froid.
j’ai ensuite comparé avec le remplacement de ce qui est possible par des LEDs… (ce qui n’est pas possible de remplacer est en orange, aux clignotants près, qui peuvent passer en LED a condition de changer la centrale)
sur mon MK2, j’ai un alternateur 55A.
donc les valeurs:
dans le pire du pire, tout allumé, il y a « juste » 67A sont consommés. déjà au lieu de charger, ça décharge (12A)
dans le même cas, avec des LEDs à la place, la conso n’est plus que de 34A. il reste 20A dispo a la sortie de l’alternateur pour charger les batteries.
si on prend les conditions « normales », plus réalistes, sans LED le total est de 42.5A, donc reste en gros 10A pour charger les batteries, pas étonnant que ça charge pas vite.
une fois passé en LEDs, 31A consommés, il en reste un peu plus de 20 pour charger les batteries…
ça chargera pas instantanément non plus, mais 2x plus vite, ce qui devrait suffire a maintenir un niveau de charge correct.
sans oublier que par temps froid, la capacité de la batterie diminue… c’est donc encore pire.
Moralité:
passez au LED ou ne roulez que l’été, de jour, quand il pleut pas !!
bien sur le courant disponible est a répartir entre toutes les batteries (donc au moins 2 sur les CC, ce qui ne fait plus que 5 ou 10A max par batterie)
ça dépend aussi (beaucoup) de l’état de (dé)charge des batteries et du type de batterie (rendement de « seulement » 60% lors de la charge d’une batterie plomb)
le raisonnement reste vrai, a savoir que ça charge pas avec l’équipement « standard » quand on allume les phares, le chauffage et les essuie glace.
il suffit aussi qu’une des diode de redressement dans l’alternateur soit HS pour perdre 1/6 de puissance donc 10A en gros.
et pour pallier un peu a ça j’avais changé le régulateur d’origine de l’alternateur (13.7V) par une version un peu plus musclée (14.5V)
le courant de charge est du coup un peu plus élevé mais dans les cas « extrêmes » ça ne suffit pas.
régulièrement de nuit, je vois l’ampèremètre de la batterie cellule qui passe en décharge alors que le moteur tourne pendant les manœuvres…
rien que ça, c’est pas bon
PS: on comprend pourquoi ceux qui ont des alternateurs 35A se retrouvent vite a plat. ça ne charge jamais !
Culasse sans plomb (2)
Concernant les passages d’eau non percés dans le joint du culasse, il y a bien une raison !
explications:
https://www.felpro.com/technical/tecblogs/head-gasket-coolant-holes.html
en résumé, sur les pinto, la PAE est a l’avant et bourre la flotte dans le bloc.
il en ressort un peu par le collecteur d’admission au milieu (d’origine pour le chauffage et le starter auto du carbu) et le reste au travers du thermostat au bout de la culasse toujours a l’avant du bloc.
donc si on ouvre trop le joint (en perçant les passage bouchés ou en agrandissant les petits), la flotte passe direct PAE -> cylindre 1 -> culasse 1 -> thermostat -> radiateur
donc les autres cylindres ne refroidissent pas.
donc si on doit en ouvrir, c’est au niveau du cylindre 4, donc a l’opposé de l’entrée et de la sortie, pour augmenter le volume qui passe d’un bout a l’autre, mais sans abuser non plus sinon plus rien ne passera par le collecteur donc plus de chauffage et le starter auto restera ouvert
ça n’empêche qu’entre le joint d’origine et un neuf, il en manque quand même (bouchés sur le vieux)
les consommables (pochette haut moteur et paliers d’arbre a came) sont en cours de livraison (arrivée lundi si tout va bien), donc mardi la culasse sera déposée chez le rectifieur
Les différents blocs Pinto SOHC
donc les blocs de transit (TC a 8.2 dans le tableau) sont décomprimés non pas par la culasse mais par les pistons !!
(la tête est plus courte, valeur H du schéma plus petite, ce qui automatiquement fait augmenter la valeur d, l’espace entre le haut du piston et le haut du bloc)
petite remarque en passant, du fait d’avoir un espace aussi grand entre culasse et piston, + épaisseur du joint de culasse + usinage dans la culasse, la valeur de squish est juste énorme, faut pas s’étonner que ça sorte 75 malheureux poneys pas très vaillants)
sur transit on a donc au minimum 1.48mm entre piston/bloc + 1.3mm de joint de culasse + 0 si on considère la culasse plate, soit 2.78mm.
sur un 4 temps de 500c unitaire, un squish à 1.5 est largement envisageable sans générer de cliquetis tout en améliorant le brassage interne donc le rendement
la ya juste le double :lol!:
autrement dit, rendement abyssal
mesure sur ma culasse
volume chambre: 50cc (48.6 à 51.6 donné dans le RTA)
surface de la chambre: 50cm²
ce qui nous donne 22.7% de bande de squish (on est loin d’un moteur de course !!!)
chaque millimètre raboté a la culasse diminuera son volume de 5cc (ça doit être vrai pour les 2 premiers mm, après ça réduira moins vite)
attention a l’électrode de la bougie, qui va vite se retrouver assez basse !
(moins de 5 dixième au dessus du plan de joint, donc si on rabote de 2mm, elles seront en dessous du jdc)
un peu de maths (je rappelle: valeurs pour bloc de Transit !!!)
V1=volume déplacé par le piston: 498cc
V2=volume « mort » en haut du piston (deck clearance + jdc): (0.148+0.12)pi4.54²=17.35cc
V3=volume de la chambre: 50cc
rapport volumétrique= (V1+V2+V3)/(V2+V3)=8.4
(oui, c’est pas 8.2 comme le dit la doc. d’un autre coté, la doc donne un volume de chambre à 3cc près, quand on prend la valeur max de la chambre on est a 8.2, et la valeur min a 8.6)
culasse rabotée de 1mm => V3=volume de chambre=45cc
rapport volumétrique= (V1+V2+V3)/(V2+V3)=9
culasse rabotée de 2mm => V3=volume de chambre=40cc (attention, le moteur devient interférent !!! et j’ai pas vérifié si ça pouvait poser d’autres problèmes)
rapport volumétrique= (V1+V2+V3)/(V2+V3)=9.7
valeurs calculées a partir d’un jdc de 1.2mm une fois écrasé.
une fois les pièces reçues !
nouveau JDC donné pour 1.3mm en place
j’ai été mesurer l’espace qu’il reste au dessus des pistons sur mon bloc, c’est plus que ce qui est indiqué dans la doc que j’ai mis plus haut !!
entre 1.68 et 1.66
donc la valeur V2 change dans les calculs:
V2=volume « mort » en haut du piston (deck clearance + jdc): (0.168+0.13)*pi*4.54²=19.3
donc mon RV d’origine = 8.3 (avec l’ancien JDC)
rabotage de 1mm + nouveau JDC RV=8.7
donc entre en pinto dégonflé d’origine (8.2) et un sierra haute compression (9.2)