Ethanol / E85 ?

Vu le prix à la pompe, il y a de quoi se poser la question…..
est-ce qu’un vieux bousin peut fonctionner avec 100% de E85.
Techniquement, la réponse est oui, mais avec quelques modifications (pas toujours faciles et surtout du temps et de nombreux essais) !

1. Déjà, la théorie sur le carburant:

« Essence »E85
densitéentre 0.720 et 0.775 (ça dépend du carburant SP98, SP95, SP95E10)
les vieux tromblons sont prévus pour du carburant sans ethanol, donc avec une densité faible. on prendra 0.720g/ml pour la suite
0.785g/ml
proportion stoechiométrique14.7g d’air pour 1g d’essence9.7g d’air pour 1g de E85
on converti les grammes de carburant en millilitre grâce à la densité14.7g d’air pour 1.389ml9.7g d’air pour 1.273ml
on converti pour 1g d’air1g d’air pour 0.0951ml1g d’air pour 0.1312ml

pourquoi tous ces calculs ????
les carburateurs (contrairement aux injections) ne fonctionnent pas en masse mais en volume !
c’est entre autre pour ça que la carburation est différente entre été/hiver (chaud/froid donc pas la même densité d’air) et beau temps/mauvais temps (pression atmosphérique qui fluctue)
il passe un certain volume d’air dans le boisseau du carbu et un certain volume d’essence dans le gicleur qui sont mélangés.

Avec le tableau, on se rend compte que pour une même masse d’air (donc un même volume à pression et température identique) il faut plus de carburant pour avoir la bonne proportion d’éthanol. quasi 38%.

ce qui permet de modifier le volume de carburant mélangé à l’air dans le carburateur, c’est le gicleur principal. le gicleur est un « trou calibré » dans une vis qui permet de laisser passer plus ou moins de carburant (en volume toujours). la valeur du gicleur (chiffre dessus) est le diamètre du trou en centièmes de millimètres.

si on simplifie (j’y reviendrai plus tard) il faut un gicleur 38% plus gros en section (surface du trou, c’est ce qui donne le volume de carburant qui passe) ! encore un petit coup de maths pour convertir surface en rayon et donc diamètre et vous verrez qu’il faut prendre la racine carrée de 38% pour avoir la valeur d’agrandissement du gicleur en diamètre cette fois. ça fait 17%

Si votre carburateur est bien réglé, fonctionne correctement à l’essence avec un gicleur de 135, il faudra donc prendre un gicleur de 158 (qui n’existe pas!!! au mieux on aura du 157.5)

ça c’est la théorie, qui est loin d’être ce qu’il faut faire. il y a en effet d’autres paramètres à prendre en compte, qui ne se quantifient pas donc il va falloir tâtonner un peu.

déjà, l’augmentation du volume de carburant n’est pas linéaire avec la section du gicleur.
pourquoi ? réponse simple: un « gros » gicleur va nettement moins freiner le carburant qu’un « petit ». il y a moins de pertes de charge. donc un gicleur 38% plus gros va laisser passer plus que 38% de carburant en plus. (en simplifiant encore, le débit c’est la section du trou multiplié par la vitesse)
comme vous n’avez pas fabriqué le carburateur, impossible de connaitre la vitesse du carburant dans le gicleur et donc l’influence du changement de section.

ensuite, une autre pièce dans le carburateur va influencer le mélange: le tube d’air ou émulseur. c’est la pièce qui effectue le mélange air/essence et qui pulvérise le carburant.
plus il y a de carburant moins ça va pulvériser (gouttelettes au lieu de brouillard) et ça peut arriver à saturer à un moment donc diminuer le volume global de carburant.

ces 2 paramètres sont impossibles à « deviner » à l’avance et vont nécessiter un peu de tâtonnement: essayer avec un gicleur un peu plus petit ou un peu plus gros, pour avoir une carburation correcte. dans l’exemple donné plus haut (gicleur de 135 d’origine pour l’essence) il faut commencer par un gicleur de 160 ou de 155 (tailles standards) et essayer d’autres valeurs autour pour affiner (il faut donc acheter un kit de gicleur autour de ces valeurs et pas un seul).

le changement du gicleur de la pompe de reprise peut être nécessaire aussi, avec les mêmes soucis bien sur.

depuis cet hiver (2026), l’E85 est le même entre l’été et l’hiver. avant, comme la proportion d’essence augmentait, la carburation était différente entre les 2. c’est une bonne nouvelle dans notre cas de conversion à carburateur.

2. l’indice d’octane

Je vous laisse regarder sur wikipedia à quoi ça correspond exactement, mais en gros c’est la tendance qu’a un carburant à s’auto enflammer (plus c’est élevé moins ça brule et s’enflamme facilement)

L’indice d’octane du E85 est de 105 contre 95 ou 98 pour le sans plomb. il nécessite donc beaucoup plus de temps pour bruler. il va falloir mettre entre plus et beaucoup plus d’avance à l’allumage !!!
si vous ne le faites pas, vous êtes à peu près certain de bousiller le moteur à courte échéance. en effet, sans augmenter fortement l’avance, le carburant n’aura pas fini de bruler dans les chambres, donc déjà perte de puissance et ça avance pas mais en plus ça fini de bruler dans le collecteur d’échappement et sur les soupapes qui ne vont pas du tout apprécier. rouler avec des soupapes d’échappement qui ne ferment pas a à peu près les mêmes conséquences en moins rapide.

De plus, comme dit plus haut, à cause du gicleur plus gros dans un émulseur pas prévu pour, le carburant est sous forme de gouttelettes et non de brouillard. ça met donc d’autant plus de temps à bruler, nécessitant donc plus d’avance.

en gros, commencer par doubler l’avance que vous avez avec l’essence et affiner pour ne pas avoir de cliquetis et un fonctionnement normal (pas de perte de puissance, de trou à l’accélération etc…)
ne cherchez pas à régler le ralenti parfait au premier coup. inutile, vous y reviendrez de toutes façons une fois l’avance et le bon gicleur trouvé.

3. parlons des inconvénients. oui il y en a et pas qu’un peu !

on vient de parler de l’avance, on va donc parler cliquetis. avec l’éthanol ça ne s’entend quasiment pas. vous verrez que le son du moteur va changer (plus métallique) et c’est normal en passant au E85. mais du coup, très difficile de discerner le cliquetis. si il s’entend c’est qu’il y a beaucoup trop d’avance ! (et ne pas confondre avec le bruit du moteur qui change)

l’E85 est très hydraté et forme de l’acide formique lors de la combustion à froid. acide qui se dissous très bien dans l’eau. les soupapes d’échappement et la ligne vont baigner dans un bain d’acide (je vois fait pas de dessin…). il faut donc rouler, rouler, rouler encore, et un peu plus pour être sur que tout ça est bien chaud et va évaporer l’humidité (et donc l’acide). petits trajets proscrits !!!

le E85 comme tout alcool est très hydrophile (se charge en eau). il ne faut donc jamais laisser le réservoir au 3/4 vide et arrêter le véhicule pendant des semaines/mois. ça va faire rouiller le réservoir, et si par hasard vous arrivez à redémarrer, ça va générer encore plus d’eau dans l’échappement et donc encore plus d’acide formique. Si vous ne roulez pas pendant plusieurs semaines, surtout automne/hiver/printemps (périodes humides) vous faites le plein avant !

en parlant de faire le plein, vous allez le faire plus souvent. balancer 38% de carburant en plus dans le moteur va réduire l’autonomie (d’à peu près autant). mais lisez jusqu’au bout j’ai une bonne nouvelle. en passant, le E85 est plus dense que l’essence, donc plus lourd pour un même volume. ça fait des kilos en plus à transporter.

la couleur des bougies ne sera d’aucune aide pour vérifier la carburation. même beaucoup trop riche, il n’y a pas de suie qui se forme, donc ça reste clair. idem si trop pauvre, pas de dépôt blanchâtre.

en parlant de bougies: plus chaudes ou plus froide ? à vous de voir !
les bougies « chaudes » n’aideront pas à démarrer, mais vont améliorer l’allumage tant que le moteur ne sera pas à sa température de fonctionnement, mais peuvent générer du cliquetis a chaud qui est inaudible.
les bougies « froides » ne seront pas très utiles, a moins de chercher les derniers chevaux.

vous allez avoir beaucoup de mal à démarrer quand il fait froid. l’éthanol ne s’évapore plus en dessous de 7°C. en hiver vous démarrez donc avec les 15 maigres % d’essence présents dans le E85 (et l’éthanol ne brulera pas au début). faudra penser à bien tirer le starter. puis après, quand le moteur se réchauffe, l’éthanol qui a condensé sur les parois des cylindres (qui donc va aussi participer à la dilution de l’huile) va se mettre à bruler. et donc enrichir beaucoup trop le mélange… bref, phases de démarrage et roulage à froid catastrophiques l’hiver.

dites adieu au chauffage. oui. à cause de 2 choses:
— il faut beaucoup plus de chaleur pour évaporer le E85 que l’essence (je vous laisse chercher les valeurs des chaleur latentes respectives)
— le E85 dégage moins de chaleur lors de la combustion (idem, cherchez chaleur de combustion des 2 carburants)
sur un moteur correctement réglé, ça chauffe globalement moins.

l’éthanol c’est agressif. ça va nettoyer violement tout le circuit, y compris le carbu, et le réservoir qui doit avoir 40ans de saloperies déposées dedans. prévoyez 2 filtres à carburant (gardez le vieux au début pour les essais) puis posez un neuf, roulez 500 bornes, et rechangez le, il sera colmaté. bien sur, le filtre c’est avant la pompe à essence ! ça évite qu’elle bouffe la crasse du circuit. le ralenti aura bougé après quelques centaines de km. normal, le circuit du carbu sera nettoyé.
un truc contre intuitif: ne pas mettre d’éthanol dans un carbu neuf… la couche d’alumine protectrice n’est pas encore totalement formée et un dépôt blanchâtre va se former et tout boucher dans le carbu. c’est l’éthanol qui attaque l’alu. un veux carbu de 40 ans n’aura pas ce souci là, la couche d’alumine est déjà bien épaisse donc l’alu ne réagira pas. !

4. mais alors pourquoi changer (à part le prix) si c’est si difficile/dangereux ?

parce que le rendement du moteur va lui aussi augmenter (merci l’augmentation de l’avance) ! plus de chevaux, ou moins de conso suivant comment vous êtes brutaux avec la pédale de droite. donc non, vous n’allez pas nécessairement consommer 38% de plus à l’éthanol. pour rouler à la même vitesse, il y aura besoin de moins accélérer, donc en proportion, ça consomme moins (faut tabler sur au moins 15% et jusqu’à 30%)
pour ceux qui veulent un dragster, de toutes façons la conso on s’en fiche.

5. Conclusion

oui, c’était long. faites comme vous voulez, mais vous avez lu la liste des inconvénients. est-ce que gagner quelques dizaine d’euros sur un plein justifie de changer un moteur ? c’est à vous de savoir. si vous n’êtes pas un mécano plus que confirmé, oubliez.

note importante, la transformation est totalement illégale !!!!

PS: avec mon carbu VV, conversion impossible ! il n’y a pas de gicleur et l’aiguille ne permet pas de rattraper les 38% en volume nécessaires au bon fonctionnement.

PPS: le mélange essence/E85 est une connerie quand ce n’est pas une injection qui corrige à la volée la carburation. vous allez rouler trop pauvre et avec pas assez d’avance. casse moteur garantie.

Boite de vitesse / embrayage (8)

la boite « neuve » fonctionne très bien, mais le compteur est complètement à coté de la plaque !!! (-6% sur les km, -9% sur la vitesse)
les -6% sur les km, correspondent exactement à la différence de ratio de pont (4.11 sur l’épave et 3.91 sur l’hymer)
j’ai pourtant pris soin de remonter la prise de compteur de l’hymer sur la boite… donc je comprend pas…

après lecture de la doc et un coup d’œil sur les magasins de pièces, il y a 2 choses qui déterminent la vitesse de rotation du câble compteur (et donc si il compte juste ou pas)
— le pignon proprement dit, qui se démonte facilement par l’extérieur (18 à 22 dents)
— la vis sans fin sur l’arbre de sortie de boite (5, 6, ou 7 dents)
c’est le rapport entre les 2 qui fait que ça s’adapte au rapport de pont et les montes de pneus suivant les modèles

du coup, faut que je récupère la vis sans fin de la boite de l’hymer et j’espère que je pourrais la changer sur l’autre sans retomber toute la boite (juste l’arbre de sortie et son carter)

Boite de vitesse / embrayage (3)

la facture motomobil pour donner un ordre d’idée:

[MK2] Hymer 522 intégral, MK2 FT120 1984 - Page 34 Factur10

il manque les joints spi (4: 2 pour la boite et 2 pour le moteur) et le roulement pilote pris ailleurs (Webdealauto, beaucoup moins cher) à 37.03€

soit un total de fournitures de 157.75€
les synchro, rouleaux, arbre intermédiaire n’ont pas été changés car encore très largement dans les cottes !

les couples de serrage et quelques infos sur le boite:

[MK2] Hymer 522 intégral, MK2 FT120 1984 - Page 34 Couple10

il y a donc 2 types de boites type F, rapports espacés et rapprochés

celle qui a été remise au propre ici est une avec rapports rapprochés (détail du nombre de dents des pignons en bas) qui tirent un peu plus longs mais avec moins d’écarts entre chaque (sauf première seconde ou l’écart est le même)

à voir ce que j’avais sur l’hymer….

la plaque de cette boite:

[MK2] Hymer 522 intégral, MK2 FT120 1984 - Page 34 Wp_21095

Documentation originale Hymer

Bonjour,

je viens de scanner toute la doc que j’avais sur mon Hymer (par miracle, c’est resté dedans, le premier proprio étant très conservateur et le suivant avant moi n’ayant jamais ouvert la boite à gants) + quelques docs récupérées sur le net

ça contiens pas mal de truc:
— plaquettes hymer 1983, 1984, 1991, publicité hymercar 1984
— manuels des hymer 522, HM510, HM590, CAMP47, CAMP49, CAMP62
— les manuels Trumavent, Truma Boiler B0, Truma SL3002, Electrolux RM270
— les certificats de conformité gaz, Trumavent, Truma Boiler, Truma SL3002, Electrolux RM270/RM300
— certificat conformité électrique ELEKTROMATIC LA50
— le schéma électrique d’origine Hymer 522
etc…

soit en français ou allemand ou multilingue.

tout se trouve ici:
https://demo.ideal-it.fr/nextcloud/index.php/s/7JTSBAmjNdyWQB6

La chasse aux Watts ! (2)

en lisant la RTA/haynes, j’ai vu que les 35/55A des alternateurs sont donnés pour une vitesse de rotation de 6000trs/mn et pour une tension de 13.7V
compte tenu de la démultiplication, ça fait une vitesse moteur de 3250trs/mn (la poulie du vilo fait 117mm, celle de l’alternateur 63mm)
autrement dit, on atteint presque jamais l’intensité max vu que nos moulins tournent plutôt moins vite

par contre, au niveau caractéristiques techniques, les alternateurs sont donnés pour 15000trs/mn max !

autrement dit, on pourrait mettre une poulie (beaucoup) plus petite sur l’alternateur, ce qui permettrait d’atteindre l’intensité max plus facilement, et aussi d’améliorer la charge au ralenti !

si j’arrive a trouver une poulie en 52mm, ça serait juste parfait ! (dispo sur trafic/espace 1ere génération)
ça ferait un rapport de 2.25 (117mm/52mm), donc un régime moteur de 2666trs/mn pour 6000trs a l’alternateur (ce qui correspond à 88km/h avec mon rapport de transmission)
je vais perdre en efficacité sur l’autoroute (il tournera un peu trop vite) mais c’est pas la que je roule le plus donc m’en fiche

et petite précision, les 15000trs max donnés sur les alternateurs (enfin ceux la mais c’est grossièrement toujours la même quelque soit le modèle) est une limite mécanique (vitesse max des roulements) ! ça n’a rien a voir avec ce qu’il est capable de fournir

Culasse sans plomb (5)

c’est démonté.

sauf que je vois aucune trace/signe de fuite entre les chambres et les passages d’eau.
le JDC est neuf, écrasé juste comme il faut.
il était bien placé vu les traces sur la culasse.
mesuré, il fait l’épaisseur « normale » pour laquelle il est donné.

chose qui m’a surpris, c’était très facile a desserrer (1/4 de tour et ça sort a la main)
pourtant, avant de redémonter, j’avais vérifié le serrage, c’était bon.

vu que je bouffais de la flotte et que j’avais de l’air qui remontait dans le radiateur, c’est forcement au niveau des chambres.
si c’était coté admission avant la soupape, je ne ferais que bouffer de l’eau (dépression)
si c’était coté échappement après la soupape, je n’aurais que de l’air qui remonte dans le radia (surpression)

j’ai revérifié que les goujons avaient assez de place pour descendre d’1mm supplémentaire, c’est bon.
par acquis de conscience, je viens de passer un coup de disqueuse au bout de chaque vis

je m’explique toujours pas pourquoi ça fuit !!!!

info trouvée sur le forum de kit car anglais, j’ai fait une erreur au remontage:

dans la doc RTA/haynes, ils parlent de lubrifier les vis de culasse.
moi j’ai compris lubrifier les filets.

a priori il faut AUSSI lubrifier les têtes de vis, la ou ça porte sur la culasse.
sur les autres moteurs que j’ai fait, c’était toujours a sec a cet endroit, ce qui m’a enduit d’horreur.

du coup, j’ai serré au couple mais trop de frottements au niveau de la tête donc pas assez serré !!
ça confirmerait l’impression que j’ai eu au démontage.

La chasse aux Watts ! (1)

on bouge pas mal hors saison, donc dans des conditions météo pas forcement optimales.

et je trouve que les batteries chargent pas/peu…

voici l’explication (valeurs prises sur le mien, mais c’est a peu près transposable sur n’importe quoi)

j’ai listé tout ce qui consomme du jus.
j’ai pris la valeurs (en Watts ou A) de ce que ça consomme (valeur max pour allumage/ventilation/essuis glace)
j’ai calculé la consommation totale dans le pire des cas (rouge) ou tout est allumé (impossible, on n’est jamais avec les feux de recul allumés, les antibrouillard, les warning, codes+phares etc..)
et en conditions un peu plus normales (vert) ou on roule de nuit quand il pleut et qu’il fait froid.

j’ai ensuite comparé avec le remplacement de ce qui est possible par des LEDs… (ce qui n’est pas possible de remplacer est en orange, aux clignotants près, qui peuvent passer en LED a condition de changer la centrale)

sur mon MK2, j’ai un alternateur 55A.

donc les valeurs:
dans le pire du pire, tout allumé, il y a « juste » 67A sont consommés. déjà au lieu de charger, ça décharge (12A)
dans le même cas, avec des LEDs à la place, la conso n’est plus que de 34A. il reste 20A dispo a la sortie de l’alternateur pour charger les batteries.

si on prend les conditions « normales », plus réalistes, sans LED le total est de 42.5A, donc reste en gros 10A pour charger les batteries, pas étonnant que ça charge pas vite.
une fois passé en LEDs, 31A consommés, il en reste un peu plus de 20 pour charger les batteries…
ça chargera pas instantanément non plus, mais 2x plus vite, ce qui devrait suffire a maintenir un niveau de charge correct.

sans oublier que par temps froid, la capacité de la batterie diminue… c’est donc encore pire.

Moralité:
passez au LED ou ne roulez que l’été, de jour, quand il pleut pas !!

bien sur le courant disponible est a répartir entre toutes les batteries (donc au moins 2 sur les CC, ce qui ne fait plus que 5 ou 10A max par batterie)
ça dépend aussi (beaucoup) de l’état de (dé)charge des batteries et du type de batterie (rendement de « seulement » 60% lors de la charge d’une batterie plomb)

le raisonnement reste vrai, a savoir que ça charge pas avec l’équipement « standard » quand on allume les phares, le chauffage et les essuie glace.

il suffit aussi qu’une des diode de redressement dans l’alternateur soit HS pour perdre 1/6 de puissance donc 10A en gros.

et pour pallier un peu a ça j’avais changé le régulateur d’origine de l’alternateur (13.7V) par une version un peu plus musclée (14.5V)
le courant de charge est du coup un peu plus élevé mais dans les cas « extrêmes » ça ne suffit pas.

régulièrement de nuit, je vois l’ampèremètre de la batterie cellule qui passe en décharge alors que le moteur tourne pendant les manœuvres…
rien que ça, c’est pas bon

PS: on comprend pourquoi ceux qui ont des alternateurs 35A se retrouvent vite a plat. ça ne charge jamais !

Culasse sans plomb (2)

Concernant les passages d’eau non percés dans le joint du culasse, il y a bien une raison !

explications:
https://www.felpro.com/technical/tecblogs/head-gasket-coolant-holes.html

en résumé, sur les pinto, la PAE est a l’avant et bourre la flotte dans le bloc.
il en ressort un peu par le collecteur d’admission au milieu (d’origine pour le chauffage et le starter auto du carbu) et le reste au travers du thermostat au bout de la culasse toujours a l’avant du bloc.
donc si on ouvre trop le joint (en perçant les passage bouchés ou en agrandissant les petits), la flotte passe direct PAE -> cylindre 1 -> culasse 1 -> thermostat -> radiateur
donc les autres cylindres ne refroidissent pas.

donc si on doit en ouvrir, c’est au niveau du cylindre 4, donc a l’opposé de l’entrée et de la sortie, pour augmenter le volume qui passe d’un bout a l’autre, mais sans abuser non plus sinon plus rien ne passera par le collecteur donc plus de chauffage et le starter auto restera ouvert

ça n’empêche qu’entre le joint d’origine et un neuf, il en manque quand même (bouchés sur le vieux)

les consommables (pochette haut moteur et paliers d’arbre a came) sont en cours de livraison (arrivée lundi si tout va bien), donc mardi la culasse sera déposée chez le rectifieur